Sigh

[Ulle]

@Hugin
Der Song gefällt mir tatsächlich gleich wesentlich besser als alles auf der "In Somniphobia", aber auch hier verstehe ich nicht, was daran nun "krude" sein soll. Auch der Song ist super-eingängig, das geht mir sofort ins Ohr.
Das ist Black Metal mit sinfonischen Elementen - ist doch nix Neues oder Extravagantes. Wir sind ja nicht mehr im Jahr 1995.
Und hey, muss es auch gar nicht sein, das war jetzt auch gar nicht als Kritik gemeint.

Spiel deinen Bekannten mal Univers Zéro, Art Zoyd, Present, Sleepytime Gorilla Museum oder Upsilon Acrux vor, um nur Einige zu nennen. Dagegen klingt das hier so krude wie Bad Religion im Vergleich zu Watchtower. Ich denke, da kommt es einfach auf den Musikgeschmack an, bzw. stößt das vielleicht Fans ausschließlich der frühen Darkthrone oder Burzum eher ab als mich.

Mir gefällt an dem Song schon mal, dass er eben nicht so cheesy klingt. Zwar sind die Klassikelemente auch süßlich, aber eben nicht so bubblegum-mäßig und klebrig.
Was das jetzt von anderen Vertretern so großartig unterscheiden soll, weiß ich nicht, aber natürlich ist das gut gemacht.
Ich denke aber, dass mir die früheren Sachen ohne Klassikeinfluss dann sogar besser gefallen könnten.

[Hugin]

Vermutlich findet man als jemand, der durchaus auch ausgeprägte progressive und transmetallische Vorlieben hat wie du, andere Sachen schräg als jemand, dessen Plattensammlung zum 98,8% aus Metal und Hardrock besteht wie ich. Ich finde schon, dass Sigh einen völlig anderen Ansatz hat, orchestrale und klassische Elemente zu verbraten, als etwa Arcturus, Emperor oder Dimmu Borgir. Gerade so Sachen wie Gamelan und Kehlkopfgesang, die auf "Gallow's Gallery" ja eine große Rolle spielen, findest du sonst selten. Außerdem finde ich es reichlich bizarr an welchen Stellen Shinichi manchmal mit seinen Soli aus dem Wald geschossen kommt, auch Mirais Gesang ist ein Element, dass ich immer schon bizarr fand, und eben die Kombination aus wirklich simplistischer Garstigkeit und extrem eingängigen, meinetwegen "kitschigen" Melodien. Für mich ist das nach wie vor schräg. Aber gut...

Auch wenn du ja eigentlich keine Lust auf Durchklicken bei YouTube hast, will ich trotzdem noch eine Hörprobe bringen, und das ist mein Lieblingssong vom Debütalbum und von Sigh insgesamt:

[Tillmann]

Schoenes Gerumpel, das Lied! Schade das ws die Scorn Defeat nicht mit dem Cover als LP gibt... Aber die CD ist gerade bei ebay, mal beobachten...

[Fire Down Under]

Schoenes Gerumpel, das Lied!

Die Version von der "Requiem for Fools"-EP ist noch rumpeliger und um einiges morbider. Schau mal, ob Du die Doppel-CD von "Scorn Defeat", die ich gestern bei den Neuzugängen gepostet habe, auftreiben kannst, da sind EP, Demos und andere Raritäten aus der Zeit mit drauf. Auch insgesamt recht schön aufgemacht mit Linernotes und alten Fotos (die aber nichts für schwache Nerven sind ).

[Ghoul]

Schoenes Gerumpel, das Lied! Schade das ws die Scorn Defeat nicht mit dem Cover als LP gibt...

Gab es in der Box-Version von The Crypt: http://www.discogs.com/Sigh-Scorn-Defea ... se/2910654

[Ulle]

Vermutlich findet man als jemand, der durchaus auch ausgeprägte progressive und transmetallische Vorlieben hat wie du, andere Sachen schräg als jemand, dessen Plattensammlung zum 98,8% aus Metal und Hardrock besteht wie ich. Ich finde schon, dass Sigh einen völlig anderen Ansatz hat, orchestrale und klassische Elemente zu verbraten, als etwa Arcturus, Emperor oder Dimmu Borgir. Gerade so Sachen wie Gamelan und Kehlkopfgesang, die auf "Gallow's Gallery" ja eine große Rolle spielen, findest du sonst selten. Außerdem finde ich es reichlich bizarr an welchen Stellen Shinichi manchmal mit seinen Soli aus dem Wald geschossen kommt, auch Mirais Gesang ist ein Element, dass ich immer schon bizarr fand, und eben die Kombination aus wirklich simplistischer Garstigkeit und extrem eingängigen, meinetwegen "kitschigen" Melodien. Für mich ist das nach wie vor schräg. Aber gut...

Auch wenn du ja eigentlich keine Lust auf Durchklicken bei YouTube hast, will ich trotzdem noch eine Hörprobe bringen, und das ist mein Lieblingssong vom Debütalbum und von Sigh insgesamt:

Yep, thx, den Song finde ich sehr geil.
Vielleicht sollte ich mich einfach mal mit der frühen Phase beschäftigen

[Tillmann]

Schoenes Gerumpel, das Lied! Schade das ws die Scorn Defeat nicht mit dem Cover als LP gibt...

Gab es in der Box-Version von The Crypt: http://www.discogs.com/Sigh-Scorn-Defea ... se/2910654

Und ist bestimmt schon lange vergriffen...?

[Fire Down Under]

So.

Jetzad aber.

Zunächst einmal bin ich, wie bereits geschrieben, doch recht überrascht bis schockiert über das doch recht vernichtende Urteil vom Ulle zu "In Somniphobia", denn es ist nach wie vor eines meiner Lieblingsalben aus dem Jahr 2012 und "The Transfiguration Fear" ist an manchen Tagen für mich sogar der beste Song der Welt. Da kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, wie man den Song nicht völlig geil finden kann.

Diese Aussage

und die Non Metal-Elemente klingen halt so, wie Metaller, die versuchen was anderes zu machen, aber das nicht können.

welche dann durch diese

. Gerade das Schlagzeug finde ich da teilweise etwas einfallslos, da über ein stilfremdes Element einfach ein sturer Beat geklopft wird, was einfach das Feingefühl missen lässt. Ich bin halt der Meinung, wenn man schon ein Element aufgreift, sollte man das auch mit Seele machen und nicht so, dass es keinem weh tut.

nochmal präzisiert wird, bereitet mir allerdings ziemliches Kopfzerbrechen. Als Nicht-Musiker (meine 6-7 Jahre Keyboardgeklimper klammere ich da mal aus) höre ich das naturgemäß wohl ganz anders, so ganz nachvollziehen kann ich diese Aussagen dennoch überhaupt nicht. Wenn Du Dir eine alte VOIVOD-Platte anhörst, da spielt Away ja auch meistens einen straighten Beat auf dem Schlagzeug, während sich Piggy wie ein Bekloppter einen abgniedelt - so werden die Songs trotz progressivem Musizieren immer pointiert und mit Energie versehen. Da brauche ich keine verdrehten Takte und ähnliche Handverrenkungen.
Auch auf "In Somniphobia" bin ich der Meinung, dass das absolut so gewollt ist, da 1. Multi-Instrumentalist Mirai musikalisch unglaublich bewandert ist, und zwar WEIT über Metal und Klassik hinaus und sich beim Komponieren vermutlich was dabei gedacht hat - das unterstelle ich ihm jetzt einfach mal. 2. wenn man sich anhört, was Junichi alles auf dem Vorgänger "Scenes from Hell" an der Schießbude prügelt - er kann also auch anders!

Ansonsten bin ich bei der Frage ob die Musik eher schräg oder eingängig ist, eher bei Ulle denn bei Hugin. Für mich klingt die Musik meistens auch sehr eingängig und viele Songs wie eben "The Transfiguration Fear" haben meiner Meinung nach absolutes Hitpotential, ABER ungewöhnlich finde ich die Musik dennoch, weil SIGH Stile miteinander vermischen resp. Einflüsse verarbeiten, wie es nur wenige andere Bands in dieser Konsequenz machen. Grad die Metal/Klassik-Mixtur geht bei vielen Versuchen von anderen Bands stilecht ins Beinkleid, bei SIGH funktioniert das für mich alles bestens. Wie gesagt, aus Hörer-/Fansicht, nicht aus Musikersicht. Ist mir aber auch wumpe.
Dass man die Band allerdings "schräg" finden kann, kann ich dennoch absolut nachvollziehen. Fragt mal den Herrn Schubert, was er denn so von SIGH hält.
Ob Musik "cheesy" oder "kitschig" ist, hat mich persönlich tatsächlich noch nie interessiert. Überhaupt? Was ist eigentlich Kitsch? Da wäre ich mal an einer Definition interessiert, denn für mich ist das ein Wort, das absolut nichts aussagt.

Im Übrigen lehnt die Band den oft verwendeten "Avantgarde"-Stempel für sich strikt ab, da Mirai selbst sagt, dass sie eigentlich nichts Neues machen, sondern sich beim Komponieren von ihren Gefühlen leiten lassen und sich immer die musikalischen Elemente und Einflüsse so aussuchen, dass sie beim Vertonen ihrer Empfindungen und Visionen passen.
Als Avantgarde, wie auch bei Metal-Archives kategorisiert, würde ich die Band strenggenommen auch nicht unbedingt bezeichnen (tue es aber der Einfachheit halber trotzdem manchmal, wenn ich die Band jemandem vorstelle, dem sie noch völlig unbekannt ist), da der Begriff "Avantgarde" mittlerweile genauso abgenudelt und nichtssagend ist wie "episch". Ich denke mit der Bezeichnung "experimenteller (Black) Metal" würde man es am Ehesten treffen.

Gut finde ich hingegen den Vorsatz, dass Du (Ulle) Dir anstatt einzelne Songs anzuhören, Dich mit kompletten Alben beschäftigen möchtest, denn bei Bands mit experimentellem Ansatz wie SIGH (oder auch den im Geiste verwandten THE MEADS OF ASPHODEL, die allerdings deutlich böser und extremer sind) ist es meiner Meinung nach unabdingbar, sich mit kompletten Alben zu beschäftigen, um die Musik zu verarbeiten und zu verstehen. Einzelne Songs sind nur bedingt repräsentativ und eigentlich macht es auch null Sinn, davon Songs auf Wichtelsampler zu packen, aber mei, da kann ich nicht anders, auch ich bin ein fehlbares Wesen.

Das soll's für's erste sein. Morgen komme ich mal mit einer Kurzbesprechung der Diskographie rum, für heute ist mein Zeichenkontingent fast erschöpft.
Vorab sei gesagt, dass SIGH niemals zweimal das selbe Album aufgenommen haben. Es gibt also noch einiges zu entdecken. Be warned!

[Ulle]

Huch, bin nur kurz da und hab den ersten Absatz durchgelesen, ich zieh mir das morgen mal rein
Schöne lange Postings, guuuut

Nur kurz zwecks Drumming und Voivod usw.: Es geht mir nicht darum, dass gefidelt werden soll und verrückt getrommelt, zumal Voivod ja auch nie stilfremd waren, sondern eben voivodig.

Ich meinte nur, es sollte stimmig sein. Ein Swingpart muss z.B. swingen, das meine ich damit. Wenn also der Bass swingt, die Gitarren zurückfahren usw., dann muss der Drummer gefühlvoll spielen, zur Not den Besen schnappen, swingen, grooven, laid back spielen, dem Part das geben was er braucht.
Hier nochmal der totgenudelte Satz: Ein guter Musiker weiß, wann er nicht zu spielen hat!
Technik kann man erlernen, Feeling muss man haben
Die "In Somniphobia" hat viel Technik und viele Arrangements und was weiß ich, aber Feeling konnte ich nirgendwo finden.

[Ulle]

So, doch nochmal hier.
Dass die sich selbst nicht als Avantgarde verstehen finde ich sympathisch, sind sie nämlich definitiv nicht.
Ich finde jedenfalls gerade die Verschmelzung verschiedener Stile nicht so gelungen und eher oberflächlich, wobei Japaner sich ja aber auch grundsätzlich mit solchen Geschichten schwer tun. Die haben das einfach nicht im Blut. Dass der Sigh-Maestro Einiges auf der Pfanne hat, will ich aber nicht im Ansatz bezweifeln.

Kitsch definiere ich meist mit aufgeblasenen, süßlichen und oft gehörten Melodien, die mich nicht mehr einlullen, sondern einfach nur noch anöden und nerven. So wie die neue W...hmpf halt, hihi.
Wenn ich z.B. die ersten beiden Tracks auf der I.S. höre, dann weiß ich nach dem Einsetzen der ersten Melodie exakt, wie diese weitergeht. Wenn es dann einen Widerhaken gibt, der alles aufbrechen lässt, etwas über den Haufen wirft und toll variiert, dann freue ich mich. Leider ist das hier nie der Fall. Ich höre die ersten paar Töne und weiß genau, was danach passiert.

Ich freue mich aber so oder so auf ne Beschreibung der einzelnen Alben und glaube schon, dass ich da noch was Älteres antesten muss.

[Fire Down Under]

Ich finde jedenfalls gerade die Verschmelzung verschiedener Stile nicht so gelungen und eher oberflächlich, wobei Japaner sich ja aber auch grundsätzlich mit solchen Geschichten schwer tun. Die haben das einfach nicht im Blut.

Lustig, ich finde hingegen, dass gerade bei den meisten West-Europäern und Amerikanern die Vermischung der Stile meist eher nicht gelungen und bieder klingt.

Aber um das hier nochmal aufzugreifen:

Spiel deinen Bekannten mal Univers Zéro, Art Zoyd, Present, Sleepytime Gorilla Museum oder Upsilon Acrux vor, um nur Einige zu nennen.

Hast Du diese Bands hier irgendwo schonmal vorgestellt? Ich hab diese Namen noch nie zuvor gehört und mich würde mal interessieren, was das ist.

[Ulle]

Also "Sleepytime" hab ich in den letzten paar Jahren schon oft erwähnt, aber eine Resonanz kam da nicht wirklich
Das würde dann natürlich wieder in den Prog-Thread passen, aber da kommen eigentlich auch nur Reaktionen zu Bands, die eher leicht genießbar sind. Ich glaube also, da ist das Board hier einfach nicht der richtige Platz - und das ist ja nicht schlimm.

Univers Zéro, Present, Thinking Plague usw. werden allgemein als RIU (Rock-In-Opposition) bezeichnet, eine Stilrichtung die so Mitte/Ende der 70er langsam hochkam. Die Bands haben eben Rock, Jazz und teilweise auch Kammermusik vermischt, klingen oft sehr düster und sind wirklich nicht so leicht zu knacken. Wenn der Begriff Avantgarde in der (noch) Rockmusik angebracht ist, dann wohl da.

Ich denke jetzt aber nicht, dass das großartig jemanden interessiert, wenn man bedenkt, dass selbst King Crimson (mit Ausnahme des ersten Albums) oder Zappa hier kaum Publikum finden.
Stöber aber einfach mal etwas, es gibt massig Informationen im Web.

SGM ist für mich eine der interresantesten Bands des neuen Jahrtausends und das Konzert, welches ich 2007 besuchen durfte, hat sich auch nachhaltig in mein Gedächtnis eingebrannt. Die sind natürlich neuer, frischer, härter als die RIU-Bands, klingen total eigenwillig, manchmal überfordernd, manchmal zum Sterben schön.

Hier mal ein eher kommerzieller Song, der sogar richtig metallische Phasen hat, was bei der Band aber die Ausnahme ist:




Und hier mal die schöne(re) Seite:

[Boris the Enforcer]

Also "Sleepytime" hab ich in den letzten paar Jahren schon oft erwähnt, aber eine Resonanz kam da nicht wirklich
Das würde dann natürlich wieder in den Prog-Thread passen, aber da kommen eigentlich auch nur Reaktionen zu Bands, die eher leicht genießbar sind. Ich glaube also, da ist das Board hier einfach nicht der richtige Platz - und das ist ja nicht schlimm.

Univers Zéro, Present, Thinking Plague usw. werden allgemein als RIU (Rock-In-Opposition) bezeichnet, eine Stilrichtung die so Mitte/Ende der 70er langsam hochkam. Die Bands haben eben Rock, Jazz und teilweise auch Kammermusik vermischt, klingen oft sehr düster und sind wirklich nicht so leicht zu knacken. Wenn der Begriff Avantgarde in der (noch) Rockmusik angebracht ist, dann wohl da.

Ich denke jetzt aber nicht, dass das großartig jemanden interessiert, wenn man bedenkt, dass selbst King Crimson (mit Ausnahme des ersten Albums) oder Zappa hier kaum Publikum finden.
Stöber aber einfach mal etwas, es gibt massig Informationen im Web.

SGM ist für mich eine der interresantesten Bands des neuen Jahrtausends und das Konzert, welches ich 2007 besuchen durfte, hat sich auch nachhaltig in mein Gedächtnis eingebrannt. Die sind natürlich neuer, frischer, härter als die RIU-Bands, klingen total eigenwillig, manchmal überfordernd, manchmal zum Sterben schön.

Hier mal ein eher kommerzieller Song, der sogar richtig metallische Phasen hat, was bei der Band aber die Ausnahme ist:




Und hier mal die schöne(re) Seite:

Hey Ulle, wenigstens einer interessiert sich schon für solche Musik.
Die SGM Alben finde ich ja schon länger total toll.
Bei Univers Zero / Present bräuchte ich mal eine Einstiegshilfe, da hatte ich mich schonmal ein wenig durchgehört, weiß aber noch nicht welche Alben für mich da essentiell wären.
Ich tendiere zu "Ceux du Dehors". Das "Heresie" Album klingt von seiner düsteren Stimmung her schon sehr fein, ist aber glaube ich kein guter Einstieg.

[Ulle]

Also bei Present bietet sich in jedem Fall der Cuneiform-Release mit den ersten beiden Alben "Triskaidekaphobie" und "Le Poison Qui Rend Fou" an. Die späteren Alben besitze ich auch noch nicht im Original.

Bei Univers Zéro bin ich klassisch mit der "1313" eingestiegen, in jedem Fall besser als mit der "Heresie". Die "Ceux du Dehors" kenne ich selbst noch nicht.

[Acrylator]

Ich finde jedenfalls gerade die Verschmelzung verschiedener Stile nicht so gelungen und eher oberflächlich, wobei Japaner sich ja aber auch grundsätzlich mit solchen Geschichten schwer tun. Die haben das einfach nicht im Blut.

Lustig, ich finde hingegen, dass gerade bei den meisten West-Europäern und Amerikanern die Vermischung der Stile meist eher nicht gelungen und bieder klingt.

Ich glaube, ich weiß schon, wie Ulle das evtl. meint. Mir geht es zumindest oft so, wenn ich japanische Bands höre, die verschiedenste Stile mischen, dass das einfach oft so klingt, als würden da einfach die verschiedenen Elemente in einen Topf geworfen, ein paar Mal umgerührt und dann alles noch mit eingängigen, oft schwülstigen Melodien garniert, bzw. als würde da einfach das "verrückte" Mischen zum Selbstzweck. Das ist jetzt nicht nur auf Sigh bezogen, bzw. da halt auf einzelne Sachen, die ich kenne. Ist, glaube ich, auch irgendwie Teil der japanischen Kultur (seit den 70ern oder 80ern des letzten Jahrhunderts), dass man künstlerisch bewusst alle Grenzen überschreitet (andererseits war die musikalische und überhaupt subkulturelle Entwicklung in Japan ja auch eine ganz andere als z.B. in Europa, sodass es da manche "Grenzen", die hier existierten, gar nicht erst gab, bzw. hat man ja oft meist "fertige" Stile oder Teile davon aus Europa übernommen und auch mal neu zusammengefügt, weshalb sich streng voneinander getrennte Szenen vielleicht nicht so sehr wie im Westen gebildet haben).

Ich finde auf jeden Fall, dass die "Hangman's Hymn" halt gut ins Ohr geht, nicht wehtut, aber für Begeisterungsstürme tatsächlich trotz der verschiedenen Elemente zu "gewöhntlich" klingt. Zumindest, wenn man das mal auseinandernimmt und nur die Klassikparts und die Metalelemente für sich betrachtet, sind das halt eher gewöhnliche Sachen, nur das die vielleicht vorher noch niemand so zu zusammengefügt hat. Es klingt für mich allerdings auch andererseits über weite Strecken so, als ob da einfach zwei Bands (bzw. eine Metalband und ein "Orchester") zugleich spielen, richtig homogen oder originell miteinander verwoben wirkt das für mich nicht. Wie gesagt, damit meine ich jetzt nur diese eine Scheibe, die ich mir auch durchaus gut anhören kann. Nur wurden da eben für mich die verschiedenen Elemente nicht wirklich miteinander vermischt, sondern einfach "übereinandergeklatscht". Wirklich gelungene Verbindungen verschiedener Stile waren in den letzten Jahren für mich z.B. auf "The Death Defying Unicorn" (Motorpsycho & Ståle Storløkken), "Idmen" (Indukti), "The Parallax II - Future Sequence" (BTBAM), und die transportieren alle trotz überdurchschnittlicher Spieltechnik auch wahnsinnig viel Atmosphäre und Emotion.
Aber ich werde mich auf jeden Fall noch mal mit Sigh bis 1999 und vielleicht auch mit dem vorletzten Album beschäftigen.