Zensur

[Titus]

Oder um ein hüsches Zitat von Klonovsky zu verwenden: Niemand würde einem Grünen oder einem Sozialdemokraten vorwerfen, dass er grüne oder sozialdemokratische Ansichten vertrete, und die Debatte damit für erledigt halten. Bei einem Rechten aber soll es so funktionieren.

[Anm: "Rechten" als Rechtsextremen, im Sinne der Fremdenfeindlichkeit verstanden]

Was vielleicht daran liegen mag, dass eine grüne/sozialdemokratische Ansicht nicht auf Menschenfeindlichkeit basiert, Menschen allein aufgrund ihrer Existenz diffamiert, verfolgt, oder gar tätlich angegriffen werden.
Aber in der unpolitischen Metalszene ist eine extreme Linke ohnehin ja längst ein viel schlimmerer und nervtötender Dorn im Auge, als wenn pausenlos rechte Parolen gegröhlt werden und ganz stolz getönt wird, wie ein paar "Mucker-Türken" am Bahnhof plattgemacht wurden.
Ganz abgesehen von beispielsweise einer weit verbreiteten Homophobie in unserer Szene. Ob das nun in der (eigentlich zum Glück entspannten und eben auch politisch unkorrekten) Verwendung von Begrifflichkeiten liegt? Das ist Arbeit für einen Soziologen, aber das Prädikat schwul ist mittlerweile mehr als ein "zufällig" gewähltes Synonym für nicht so toll, sondern zeugt meinen persönlichen Erfahrungen nach häufig von größter Verachtung gegenüber Homosexuellen.
Ich persönlich empfinde die in der Metalszene vorherrschende Form von "unpolitisch sein", sehr befremdlich und mich davon trotz maximal mittelmäßiger politischer Aktivität, weit entfernt.

Nagut, weit entfernt vom eigentlichen Thema.
Zensur an sich ist nicht viel mehr als das Eingeständnis mit etwas, das als ein Problem angesehen wird, nicht adäquat umgehen zu können. Das betrifft im Fall des Metals insbesondere die von Goatstorm angesprochene Ausprägung von Medienkompetenz, ganz einfache Aufklärungsarbeit und hat in Punkto Gewaltverherrlichung eine meiner Meinung nach sehr zweifelhafte Grundannahme, dass diese einen ernsthafte(er)n Einfluss haben kann, wenn diese auch für den unausgereiften Menschenverstand fern der Lebensrealität liegt, im Gegenzug eine reale, alltägliche Form von Gewalt und Grausamkeit jedoch ohne Weiteres und weitgehend ohne Hilfestellung zur Verarbeitung und Einordnung allgegenwärtig ist.
Ich denke, bei konsequenter Untersuchung des Metals würde ein sehr wesentlicher Teil von Zensur gefährdet sein und möchte zur Einschätzung der öffentlichen Wahrnehmung an den Debauchery-Sänger(?) erinnern, dem sein musikalisches Werk, die Ausübung des Berufs als Lehrer verwehrte.

[GordonOverkill]

Sarrazin

Ich bin stark versucht, mich auf 'ne Diskussion einzulassen. Aber das wäre wirklich off-toppic, weshalb ich vorschlage, den Herrn hier raus zu lassen, solange niemand nachvollziehbar machen kann, inwiefern dieser Mensch, der bis heute millionen Exemplare seines Buches abgesetzt hat, gerade weil es extreme Thesen beinhaltet, in irgendeiner Form zensiert wurde.

[tobi flintstone]

[Anm: "Rechten" als Rechtsextremen, im Sinne der Fremdenfeindlichkeit verstanden]

Was vielleicht daran liegen mag, dass eine grüne/sozialdemokratische Ansicht nicht auf Menschenfeindlichkeit basiert, Menschen allein aufgrund ihrer Existenz diffamiert, verfolgt, oder gar tätlich angegriffen werden.
Aber in der unpolitischen Metalszene ist eine extreme Linke ohnehin ja längst ein viel schlimmerer und nervtötender Dorn im Auge, als wenn pausenlos rechte Parolen gegröhlt werden und ganz stolz getönt wird, wie ein paar "Mucker-Türken" am Bahnhof plattgemacht wurden.
Ganz abgesehen von beispielsweise einer weit verbreiteten Homophobie in unserer Szene. Ob das nun in der (eigentlich zum Glück entspannten und eben auch politisch unkorrekten) Verwendung von Begrifflichkeiten liegt? Das ist Arbeit für einen Soziologen, aber das Prädikat schwul ist mittlerweile mehr als ein "zufällig" gewähltes Synonym für nicht so toll, sondern zeugt meinen persönlichen Erfahrungen nach häufig von größter Verachtung gegenüber Homosexuellen.

Leider sehe auch ich die von dir umrissenen Trends in unserer Szene.

Ich denke, bei konsequenter Untersuchung des Metals würde ein sehr wesentlicher Teil von Zensur gefährdet sein und möchte zur Einschätzung der öffentlichen Wahrnehmung an den Debauchery-Sänger(?) erinnern, dem sein musikalisches Werk, die Ausübung des Berufs als Lehrer verwehrte.

Ich glaube nicht, dass er keine Chance hatte sich zu erklären!
Ich habe ja selbst die Lehrerausbildung durchlaufen und kann mir einfach nicht vorstellen,
dass er, wenn er es gewollt hätte, die Seminarleitung nicht davon hätte überzeugen können,
dass es sich bei seiner Band und deren Ausdrucksformen um Kunst handelt.

[GordonOverkill]

Was vielleicht daran liegen mag, dass eine grüne/sozialdemokratische Ansicht nicht auf Menschenfeindlichkeit basiert, Menschen allein aufgrund ihrer Existenz diffamiert, verfolgt, oder gar tätlich angegriffen werden.

Stimmt nicht, zumindest nicht vollkommen. Das Dritte Reich widerlegt die Idee des Nationalismus genauso wenig, wie die Sovjetunion die Idee des Kommunismus widerlegt.
Nationalismus in seiner heutigen Bedeutung (ursprünglich waren die Nationalisten eine demokratisch-linke Bewegung) ist zunächst mal nichts anderes als eine pessimistische Einstellung zur Gesellschaft. Es wird davon ausgegangen, dass sich die Interessen aller Menschen zu sehr von einander unterscheiden, als dass es möglich wäre, sie unter einen Hut zu bringen. Deswegen seien engere Grenzen zu setzen. Die menschenverachtenden Elemente und die Gewalt, die inbesondere Nazi-Deutschland diesem Ansatz hinzugefügt hat, sind zunächst mal nur Akzidenzien und es ließe sich durchaus ein nationalistischer Staat denken, der ohne sie auskommt.
Jeden Nationalisten automatisch als Nazi zu identifizieren, ist ein Fehler, der dieser Tage häufig begangen wird und gegen den sich der Sergant mit diesem Zitat zu wenden scheint.

Aber in der unpolitischen Metalszene ist eine extreme Linke ohnehin ja längst ein viel schlimmerer und nervtötender Dorn im Auge, als wenn pausenlos rechte Parolen gegröhlt werden und ganz stolz getönt wird, wie ein paar "Mucker-Türken" am Bahnhof plattgemacht wurden.

Kann ich aus meiner Erfahrung nicht bestätigen. Das scheint mir je nach Region und Menschenschlag ganz unterschiedlich zu sein.

Ganz abgesehen von beispielsweise einer weit verbreiteten Homophobie in unserer Szene.

Auch zwischen Homophobie und Nationalismus besteht kein ursächlicher Zusammenhang. Dem ungeachtet ist Homophobie meiner Erfahrung nach in der Metal Szene deutlich weiter verbreitet als Ausländerfeindlichkeit.

Ich persönlich empfinde die in der Metalszene vorherrschende Form von "unpolitisch sein", sehr befremdlich und mich davon trotz maximal mittelmäßiger politischer Aktivität, weit entfernt.

Ich denke, die wenigsten Metaller sind unpolitisch. Die Szene selbst ist insofern unpolitisch, als das Menschen aller politischen Farben zu ihr Zugang haben. Die äußeren Extreme beider Seiten scheinen mir dabei deutlich weniger gerne gesehen zu sein.

Was das Thema Zensur angeht, denke ich auch, dass Goatstorm viel Entscheidendes gesagt hat. Klasse Beitrag und eine besondere Leistung, da es dir gelungen zu sein scheint, hier für ziemlich weitgehenden Konsens zu sorgen ;-)

[rapanzel]

Ganz abgesehen von beispielsweise einer weit verbreiteten Homophobie in unserer Szene.

In wie weit das in "unserer Szene" ist kann ich nicht beurteilen und für mich persönlich ist es sowas von egal ob jemand homosexuell ist oder nicht. Es zählt der Mensch und wenn der in meinen Augen ein Arsch ist, ist das komplett unabhänging seiner Sexuellen oder sonstigen Neigungen!
Schade, dass so ein Thema in der heutigen Zeit überhaupt noch relevant ist.

Ferner unterscheide ich nicht zwischen extremen Linken und extremen Rechten; das ist beides für mich untragbar, wie Extremismus im allgemeinen. Durch die Medien sieht man aber, dass die Rechten mehr Medienpräsenz haben als Linke die zB wieder in einer ansich friedlichen Demo Stress machen oder Autos anzünden. Ob das so richtig ist oder nicht sein mal dahingestellt. Kann natürlich auch sein, dass es nur mir so vorkommt. Aber das gehört jetzt nicht zum Thema!

[GordonOverkill]

Ich glaube nicht, dass er keine Chance hatte sich zu erklären!
Ich habe ja selbst die Lehrerausbildung durchlaufen und kann mir einfach nicht vorstellen,
dass er, wenn er es gewollt hätte, die Seminarleitung nicht davon hätte überzeugen können,
dass es sich bei seiner Band und deren Ausdrucksformen um Kunst handelt.

No way, und zwar weniger wegen der Gewalt (ich kenn ne Menge Lehrer, die in brutalen Bands spielen), als wegen der Sexualität. Ich kenn da noch andere Fälle aus anderen Bundesländern, in denen kein Weg daran vorbei führte, sich dauerhaft von seiner Musik zu distanzieren und die Abmahnung mitzunehmen.

[Sgt. Kuntz]

Sarrazin

Ich bin stark versucht, mich auf 'ne Diskussion einzulassen. Aber das wäre wirklich off-toppic, weshalb ich vorschlage, den Herrn hier raus zu lassen, solange niemand nachvollziehbar machen kann, inwiefern dieser Mensch, der bis heute millionen Exemplare seines Buches abgesetzt hat, in irgendeiner Form zensiert wurde.

Ich hab ja eben nicht von direkter Zensur gesprochen. Ein paar offensichtliche Dinge wie das Partei-Ausschussverfahren, der erzwungene Rücktritt vom Bundesbank-Vorstand gab es zwar schon. Und dann halt die etwas subtilere Art, etwa der Auftritt bei Beckmann, wo er gleich gegen vier argumentative “Gegner“ ankämpfen musste (+ Moderator natürlich, also eigentlich fünf). Oder die Kampagne gegen seine Frau, auch sehr aufschlussreich.

Aber das Thema ist ja durch, ist ja nicht so, dass sich dadurch irgendwas geändert hat, nur die Diskrepanz, die sich zwischen den öffentlichen Wortführern und der breiten Mehrheit der Leute (laut Umfrage und Verkaufzahlen des Buches, das für meisten eh viel zu trocken und wissenschaftlich gewesen sein dürfte) gezeigt hat, das war schon beachtlich.

Und wie gesagt, es geht jetzt nicht um spezielle Inhalte des Buches, da gibt es genug, wo ich widersprechen würde, aber genau das muss auch erlaubt sein, und nicht nur juristisch, sondern auch in einer Ordentlich Art und Weise.

[tobi flintstone]

Ich glaube nicht, dass er keine Chance hatte sich zu erklären!
Ich habe ja selbst die Lehrerausbildung durchlaufen und kann mir einfach nicht vorstellen,
dass er, wenn er es gewollt hätte, die Seminarleitung nicht davon hätte überzeugen können,
dass es sich bei seiner Band und deren Ausdrucksformen um Kunst handelt.

No way, und zwar weniger wegen der Gewalt (ich kenn ne Menge Lehrer, die in brutalen Bands spielen), als wegen der Sexualität. Ich kenn da noch andere Fälle aus anderen Bundesländern, in denen kein Weg daran vorbei führte, sich dauerhaft von seiner Musik zu distanzieren und die Abmahnung mitzunehmen.

Reden wir denn hier über mehr als ein paar nackte Damen die durch die Videos hüpfen?
Ich habe nie ein Video der Band gesehen und auf mich wirkte die ganze Sache sehr inszeniert bzw. zu Werbezwecken ausgeschlachtet.

[GordonOverkill]

Ich hab ja eben nicht von direkter Zensur gesprochen. Ein paar offensichtliche Dinge wie das Partei-Ausschussverfahren, der erzwungene Rücktritt vom Bundesbank-Vorstand gab es zwar schon. Und dann halt die etwas subtilere Art, etwa der Auftritt bei Beckmann, wo er gleich gegen vier argumentative “Gegner“ ankämpfen musste (+ Moderator natürlich, also eigentlich fünf). Oder die Kampagne gegen seine Frau, auch sehr aufschlussreich.

Naja, ich würde das nicht als Zensur bezeichnen. Es ist halt starker Gegenwind, aber es hat ihn niemand davon abgehalten, seine Meinung öffentlich zu machen, wie er es für richtig hielt.

[Acrylator]

Oder um ein hüsches Zitat von Klonovsky zu verwenden: Niemand würde einem Grünen oder einem Sozialdemokraten vorwerfen, dass er grüne oder sozialdemokratische Ansichten vertrete, und die Debatte damit für erledigt halten. Bei einem Rechten aber soll es so funktionieren.

[Anm: "Rechten" als Rechtsextremen, im Sinne der Fremdenfeindlichkeit verstanden]

Was vielleicht daran liegen mag, dass eine grüne/sozialdemokratische Ansicht nicht auf Menschenfeindlichkeit basiert, Menschen allein aufgrund ihrer Existenz diffamiert, verfolgt, oder gar tätlich angegriffen werden.
Aber in der unpolitischen Metalszene ist eine extreme Linke ohnehin ja längst ein viel schlimmerer und nervtötender Dorn im Auge, als wenn pausenlos rechte Parolen gegröhlt werden und ganz stolz getönt wird, wie ein paar "Mucker-Türken" am Bahnhof plattgemacht wurden.
Ganz abgesehen von beispielsweise einer weit verbreiteten Homophobie in unserer Szene. Ob das nun in der (eigentlich zum Glück entspannten und eben auch politisch unkorrekten) Verwendung von Begrifflichkeiten liegt? Das ist Arbeit für einen Soziologen, aber das Prädikat schwul ist mittlerweile mehr als ein "zufällig" gewähltes Synonym für nicht so toll, sondern zeugt meinen persönlichen Erfahrungen nach häufig von größter Verachtung gegenüber Homosexuellen.
Ich persönlich empfinde die in der Metalszene vorherrschende Form von "unpolitisch sein", sehr befremdlich und mich davon trotz maximal mittelmäßiger politischer Aktivität, weit entfernt.

Wenn du die Beiträge von Sgt. Kuntz genau gelesen hättest, wüsstest du, dass er mit "rechts" nicht "rechtsextrem" gemeint hat.
Und die Metalszene, in der rechtsextrem motivierte Gewalttaten (oder überhaupt Gewalttaten) begrüßt oder gebilligt werden, kenne ich (zum Glück) noch nicht. Das mag vielleicht auf eine Minderheit NSBM-Leute zutreffen, aber doch nicht auf wirklich viele Metalfans.
Dass man aber z.B. von vielen Aktionen der Antifa extrem genervt ist und ihnen kritisch gegenüber steht, sollte ja aufgrund der oft willkürlichen und vor allem auf Halb- oder Unwissen basierenden Handlungen auch nicht weiter verwunderlich sein und auch nicht auf eine "eher rechte" politische Einstellung schließen lassen.

[azgatoth]

Ein Hoch auf Österreich. bei uns darf NICHT indiziert werden, ausser wenn es um Wiederbetätigung geht.
Naja in den 70ern bei den Softerotikfilmen wollte die Kirch da a bissi zensieren, und da "mitmischen" am Index.

[tobi flintstone]

Bei mir ist es eher so, dass ich manchmal das Gefühl habe, dass man heutzutage mit linken Ideen eher aneckt bzw. schräg angesehen wird, als wenn man rechte Ideen äußert. In beiden Fällen sind keine Extremen Meinungen gemeint.

an Gordon: Was kommt denn in den Clips vor, dass es niemals akzeptiert werden könnte?

[Sgt. Kuntz]

Ich hab ja eben nicht von direkter Zensur gesprochen. Ein paar offensichtliche Dinge wie das Partei-Ausschussverfahren, der erzwungene Rücktritt vom Bundesbank-Vorstand gab es zwar schon. Und dann halt die etwas subtilere Art, etwa der Auftritt bei Beckmann, wo er gleich gegen vier argumentative “Gegner“ ankämpfen musste (+ Moderator natürlich, also eigentlich fünf). Oder die Kampagne gegen seine Frau, auch sehr aufschlussreich.

Naja, ich würde das nicht als Zensur bezeichnen. Es ist halt starker Gegenwind, aber es hat ihn niemand davon abgehalten, seine Meinung öffentlich zu machen, wie er es für richtig hielt.

Immerhin hat ja sogar unserer Kanzlerin das Buch schon vor dem Erscheinen und bevor sie hätte lesen können als "nicht hilfreich" und ""diffamierend" abgekanzelt hat. Dürfte auch ein einmaliger Vorgang gewesen sein. Man stelle sich vor Kohl hätte das gleiche über ein Buch von sagen wir Günter Wallraff oder so gesagt, die Reaktionen der Medien kann man sich vorstellen. Aber gut, im Prinzip sind wir uns ja nicht uneinig, sagen wir mal so.

[Titus]

Acrylator: Deswegen habe ich ja extra definiert, um welche Form von "Rechten" es mir ging. Im Übrigen scheint es mir zu extrem angekommen zu sein, was ich ausdrücken wollte.
Ich denke nicht, dass Land auf und abwärts Metalkonzerte von Nazis überschwemmt sind, sondern, dass eine Grundsatzhaltung, die Ablehnung aufgrund von sehr zweifelhaft zugeschriebenen Attributen, beinhaltet weiter verbreitet beziehungsweise zumindest unterschwellig gebilligt ist, als es mir lieb ist.
Wenn ich meine diese Tendenzen zu beobachten, ist vor allem die Generation ab vielleicht 1980 gemeint. Das aber gleichermaßen von Lörrach bis Flensburg und Ruhrgebiet bis an die polnische Grenze so schon erlebt. Aber auch wenn es gehäuft vorgekommen ist, sind es ja vereinzelte Beobachtungen, die vielleicht auch durch höhere Sensibilität für so etwas höhere Relevanz erlangen, aber auch dadurch, dass nicht das Gefühl entsteht, dass es irgendjemanden stören würde.

Ich wollte und habe doch auch keinen Zusammenhang zwischen Rechtsextremismus und Homophobie hergestellt (??? oder maximal im o.g. Sinne), sondern nur eine weitere Beobachtung erwähnt, der ich gerade irgendwie Ausdruck verleihen wollte.

Eine Grundsatzdiskussion über theoretische, politische Systeme wollte ich nicht anfeuern, werde ich hier jetzt auch nicht führen. Aber die genannten Punkte sind Teil des heutigen gesellschaftlichen Alltags und beziehen sich eben nicht auf Atlantean Kodex' Liebe zum oberpfälzischen Wald, sondern sich einer zur "Herrenrasse" erhebenden Gruppe.


Um halbwegs beim Thema zu sein:

Der Debauchery-Typ hatte definitiv die Chance sich zu erklären, und hatte sich aber so beschädigt gesehen, dass es für ihn nicht mehr möglich war, als Lehrkraft zu arbeiten. Neben dem eigentlichen Thema Gewaltverherrlichung und Sexismus, spielt da selbstverständlich die Vorbildfunktion eine Rolle.
Einen besonders hohen moralischen Anspruch für den Bundespräsidenten festzulegen, halte ich für angebracht und auch für Lehrer ist dies im Rahmen ihrer Tätigkeit angebracht und z.B. ein Verbot des Tragens von entsprechenden T-Shirts naheliegend. Aber ich finde eine Lehrkraft, ist eine Person, dessen Integrität nicht bis in die letzte Neigung des Privatlebens nachzuverfolgen ist. Ansonsten muss leider auch der nächste Lehrer entlassen werden, der blöderweise eine Bildverlinkung bei Facebook hat, bei der er rotzenvoll in der Ecke liegt.

[Raf Blutaxt]

Das Problem im Falle Debauchery war doch vor allem, dass der gute Mann zuerst eine entsprechende Erklärung unterschrieben hat, und erst danach an die Öffentlichkeit ging und sich gewehrt hat. Da war die Sache halt einfach schon gegessen. Danach kann man heulen so viel man will, aber im Zweifelsfall muss man halt vorher schon sagen, was Sache ist.