Wer hat´s "erfunden"?

Hard Rock, Prog Rock, Art Rock, Progressive Metal ...

Re: Wer hat´s "erfunden"?

Beitragvon holg » 29. August 2013, 19:23

Oliver/Keep-It-True hat geschrieben:Es werden nun viele lachen, aber als Vorreiter sehe ich klar Mercyful Fate. Die haben irgendwie den Grundstock geliefert.


Du nimmst mir die Worte quasi aus dem Munde.
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Re: Wer hat´s "erfunden"?

Beitragvon Acrylator » 29. August 2013, 19:26

Flossensauger hat geschrieben:Wenn man dieser Theorie folgt müsste ja "Phantom of the Opera" der erste Progmetal Song sein.

Das kann aber nicht sein, da dieser nur Wishbone Ash / Thin Lizzy aufgreift, allerdings mit Punk Energie gespielt wird.

So kommen wir nicht weiter.

Hehe, den Song wollte ich auch schon fast nennen...
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Re: Wer hat´s "erfunden"?

Beitragvon Flossensauger » 29. August 2013, 19:28

Nicht nur du... .


Ãœbrigens, mir macht dieser Austausch enorm viel Spass, allerdings sollte Oli auf dem Niveau und mit dem Furor seiner aktuellen Rock Hard Forums Postings hier mitmischen! Ironiesmilie
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Re: Wer hat´s "erfunden"?

Beitragvon Prof » 29. August 2013, 19:48

Wenn man Rush und Mercyful Fate mal ausnimmt, kamen die ersten Ansätze zum progressiven/technischen Metal von obskuren NWoBHM-Bands wie Bleakhouse, Shiva oder Triarchy.
Für mich gilt The warning von Queensryche aus 1984 als Geburtsstunde des Genres (die EP ist ja noch lupenreiner US-Power). WatchTower waren mit ihrem Debüt erst ein Jahr später dran, zusammen mit Fates Warning (The spectre within).
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Re: Wer hat´s "erfunden"?

Beitragvon Flossensauger » 29. August 2013, 19:54

Joah,

so wird's wohl sein. Triarchy kenn' mich gar nicht.

Nähen wir die Kutte mal von innen auf:

Ab wann wurde denn der Begriff Progmetal benutzt? Welche Band hat ihn als erste für sich selber benutzt?

Bei Watchtower bin ich mir sehr sicher ihn da nicht gehört zu haben, das war Techno-Thrash.

Und Rush hat in den 1980ern niemand als Metal bezeichnet (zumindest nicht, das ich es mitbekommen hätte).
Zuletzt geändert von Flossensauger am 29. August 2013, 19:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wer hat´s "erfunden"?

Beitragvon dawnrider » 29. August 2013, 19:55

Cirith Ungol?

Frost and Fire war 1980. Ist das nicht schon richtiger Metal?
Zuletzt geändert von dawnrider am 29. August 2013, 19:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wer hat´s "erfunden"?

Beitragvon Flossensauger » 29. August 2013, 19:55

Nein.
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Re: Wer hat´s "erfunden"?

Beitragvon Acrylator » 29. August 2013, 20:33

dawnrider hat geschrieben:Cirith Ungol?

Frost and Fire war 1980. Ist das nicht schon richtiger Metal?

Würde das eher als kauzigen 70er Hardrock / Proto Metal ansehen, als Progressive Metal könnte man da allerhöchstens "Maybe That's Why" bezeichnen, wenn man ein Auge zudrückt.
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Re: Wer hat´s "erfunden"?

Beitragvon holg » 29. August 2013, 20:38

Acrylator hat geschrieben:
dawnrider hat geschrieben:Cirith Ungol?

Frost and Fire war 1980. Ist das nicht schon richtiger Metal?

Würde das eher als kauzigen 70er Hardrock / Proto Metal ansehen, als Progressive Metal könnte man da allerhöchstens "Maybe That's Why" bezeichnen, wenn man ein Auge zudrückt.



Dann ist Rush aber auch außen vor, da eher Hard Rock, denn Metal.
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Re: Wer hat´s "erfunden"?

Beitragvon Acrylator » 29. August 2013, 20:41

holg hat geschrieben:
Acrylator hat geschrieben:
dawnrider hat geschrieben:Cirith Ungol?

Frost and Fire war 1980. Ist das nicht schon richtiger Metal?

Würde das eher als kauzigen 70er Hardrock / Proto Metal ansehen, als Progressive Metal könnte man da allerhöchstens "Maybe That's Why" bezeichnen, wenn man ein Auge zudrückt.



Dann ist Rush aber auch außen vor, da eher Hard Rock, denn Metal.

Hat hier Rush jemand ernsthaft als Progressive Metal bezeichnet? Aber im Gegensatz zur ersten Cirith Ungol waren die so ab zweite Hälfte der 70er wenigstens wirklich progressiv.
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Re: Wer hat´s "erfunden"?

Beitragvon dawnrider » 29. August 2013, 20:43

holg hat geschrieben:
Acrylator hat geschrieben:
dawnrider hat geschrieben:Cirith Ungol?

Frost and Fire war 1980. Ist das nicht schon richtiger Metal?

Würde das eher als kauzigen 70er Hardrock / Proto Metal ansehen, als Progressive Metal könnte man da allerhöchstens "Maybe That's Why" bezeichnen, wenn man ein Auge zudrückt.



Dann ist Rush aber auch außen vor, da eher Hard Rock, denn Metal.

Bei Rush bin ich dabei, die sind Rock, nicht Metal. Nur empfinde ich Cirith Ungol als wesentlich härter. Aber das mit dem Protodingens hab' ich nie verstanden. Hauptsache geil.
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Re: Wer hat´s "erfunden"?

Beitragvon Acrylator » 29. August 2013, 21:01

dawnrider hat geschrieben:
holg hat geschrieben:
Acrylator hat geschrieben:
dawnrider hat geschrieben:Cirith Ungol?

Frost and Fire war 1980. Ist das nicht schon richtiger Metal?

Würde das eher als kauzigen 70er Hardrock / Proto Metal ansehen, als Progressive Metal könnte man da allerhöchstens "Maybe That's Why" bezeichnen, wenn man ein Auge zudrückt.



Dann ist Rush aber auch außen vor, da eher Hard Rock, denn Metal.

Bei Rush bin ich dabei, die sind Rock, nicht Metal. Nur empfinde ich Cirith Ungol als wesentlich härter. Aber das mit dem Protodingens hab' ich nie verstanden. Hauptsache geil.
Die erste Cirith Ungol finde ich nicht unbedingt härter als die härtesten Moment auf den früheren RUSH Alben, aber es sind vielleicht mehr harte Momente dabei, daher kann ich die Zuordnung zum Metal schon teilen - aber wo das Progressive Metal sein soll, erschließt sich mir halt nicht, die Stücke gehen fast alle nach dem üblichen Muster Strophe, Refrain, Solo, Strophe, Refrain etc. und klangen auch für die damalige Zeit geradezu altmodisch, auf jeden Fall viel mehr nach den 70ern als z.B. Maiden.
Wenn ich CU noch nicht kennen würde, und mir spielte jemand das Debüt vor, würde ich die Veröffentlichung auf 1976 oder so schätzen.
Zuletzt geändert von Acrylator am 29. August 2013, 21:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wer hat´s "erfunden"?

Beitragvon holg » 29. August 2013, 21:03

Acrylator hat geschrieben:
dawnrider hat geschrieben:
holg hat geschrieben:
Acrylator hat geschrieben:
dawnrider hat geschrieben:Cirith Ungol?

Frost and Fire war 1980. Ist das nicht schon richtiger Metal?

Würde das eher als kauzigen 70er Hardrock / Proto Metal ansehen, als Progressive Metal könnte man da allerhöchstens "Maybe That's Why" bezeichnen, wenn man ein Auge zudrückt.



Dann ist Rush aber auch außen vor, da eher Hard Rock, denn Metal.

Bei Rush bin ich dabei, die sind Rock, nicht Metal. Nur empfinde ich Cirith Ungol als wesentlich härter. Aber das mit dem Protodingens hab' ich nie verstanden. Hauptsache geil.
Die erste Cirith Ungol finde ich nicht unbedingt härter als die härtesten Moment auf den früheren RUSH Alben, aber es sind vielleicht mehr harte Momente dabei, daher kann ich die Zuordnung zum Metal schon teilen - aber wo das Progressive Metal sein soll, erschließt sich mir halt nicht, die Stücke gehen fast alle nach dem üblichen Muster Strophe, Refrain, Solo, Strophe, Refrain etc. und klangen auch für die damalige Zeit geradezu altmodisch, auf jeden Fall viel mehr nach den 70ern als z.B. Maiden.


Wenn wir jetzt bei Cirith Ungol verweilen, dann müsste man natürlich NightSun ins Spiel bringen.
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