Goatstorm hat geschrieben:Der Hauptgrund ist, dass Du den Underground-Fans schon im ersten Absatz jegliches Recht auf Kritik absprichst, indem Du ihnen unterstellst, sie hätten MANOWAR ohnehin zerrissen, egal, wie gut die Platte gewesen wäre. Das ist ganz einfach falsch, wie auch die sachliche Diskussion zur Platte und deren Einschätzung hier im Forum belegt. Ich denke, ich wäre nicht der Einzige gewesen, der vor Freude im Dreieck gesprungen wäre, hätten MANOWAR es tatsächlich geschafft, eine vernünftige Platte zu veröffentlichen. Haben sie aber nicht. Und genau dafür kritisiere ich sie. Völlig wurscht ist mir hingegen, wieviel Platten sie letztlich verkaufen, wo sie im Fernsehen auftreten oder was sie an Merchandise verticken. Die Musik zählt.
Wer sind denn bitte "die Underground Fans"? Ich höre und sammle selber hunderte Bands, die getrost gemeinhin als tiefster Underground gelten. Also bin ich selber einer von diesen ominösen Underground-Fans.
Ich hab mit dem Satz aber weder mich, noch dich, noch Ice-B, noch den Metalpriest gemeint, weil ich eure Gründe kenne und auch SEHR GUT nachvollziehen kann, was ich im Review MEHRFACH geschrieben hab. Mit den "selbsternannten Underground Bewahrern" hab ich die gemeint, die sich aufplustern, sich in zig Foren zum Rächer der enttäuschten Manowar-Fans aufspielen etc... pp... mit dem immer gleichen Argument, dass sie schon seit Äonen Manowar hören und deshalb beurteilen können, wie scheiße die heute sind. Sorry. Ich hör die auch seit Äonen und ich find sie eben NICHT scheiße.
Ich meine eben genau DIE Internet-Maulhelden, von denen du im zweiten Absatz auch sprichst. Wenn sich da einer von euch angesprochen fühlt, hat er wohl ein schlechtes Gewissen, oder er identifiziert sich zu sehr mit dem Begriff "Underground". Dort gibt's genau so viele Deppen wie anderswo.
Ich hab auch niemandem ein Recht zur Kritik abgesprochen und weder gesagt noch impliziert, dass jeder "Underground-Fan" die Platte vorverurteilt hat, egal wie gut sie ist/gewesen wäre. Dass es solche Leute im "Underground" aber auch zu Hauf gibt, wirst du hoffentlich nicht abstreiten wollen, oder? Ich hab extra nicht vom Underground per se gesprochen, sondern von denen, die "theatralisch lamentieren" und sich bei jeder Gelegenheit als Verteidiger des wahren Blödsinns aufspielen. Warum sich dann gewisse Leute angesprochen fühlen, obwohl sie doch nach eigenem Bekunden gar nicht so sind, sondern ehrlich, aufrichtig enttäuschte Fans, denen ich dies völlig unbenommen lasse, versteh ich nicht.
Zweitens scherst Du die Underground-Fans mit dieser Verallgemeinerung über einen Kamm mit all den Selbstdarstellern und Internet-Maulhelden aus den anderen Foren, die den Hauptteil der Kritiker der Platte (zum großen Teil schon im Vorfeld, bzw. auf der Grundlage von 20-Sekunden-Samples) ausgemacht haben. Ich denke - genauso wie Du - dass die Kritik aus diesem Lager völlig überzogen war, weswegen mir sauer aufstößt, dass Du die Underground-Fans mit diesen Typen gleichsetzt. Zum Beleg verweise ich wieder auf die sachliche Auseinandersetzung mit dem Album in diesem Forum (das Miskatonic-Forum oder das Evil Legend Forum sind nur zwei andere Beispiele aus dem "Underground", wo ähnlich sachlich mit der Platte umgegangen wurde).
Ich habe eben nicht verallgemeinert, sondern genau die Leute im Auge gehabt, welche du hier auch als "Typen" bezeichnest, die dir "sauer aufstoßen". Nochmal: Ich weiß nicht, warum sich hier jeder angesprochen fühlt.
Drittens kann ich auch nicht Deine Kritik akzeptieren, wenn geäußert wird, dass bestimmte Bands früher besser gewesen wären und ab einem gewissen Zeitpunkt nur noch Mist gemacht hätten. Darauf, dass das tatsächlich die Meinung der Leute ist und keineswegs "Underground-Gehabe", wie Du implizierst, bist Du scheinbar noch nicht gekommen. Das gleiche gilt auch dafür, dass andere, neue Bands als "die besseren X" bezeichnet werden. Das hat nichts mit Selbstdarstellung zu tun, sondern einfach mit Geschmack. <span style='color:red'>Und Bands wie RAM sind heutzutage nunmal um Lichtjahre besser als Priest.</span> Das sind Meinungen, die Du einfach respektieren musst und nicht einfach mit "Underground-Gewäsch" vom Tisch fegen kannst.
Ich find schon, dass das Gewäsch ist. Mag Sophisterei oder Wortklauberei sein, aber ich kann die Phrase "die besseren..." einfach auf den Tod nicht ausstehen. Es gibt jede Band nur einmal. Maiden gibt's nur einmal, Priest nur einmal usw. Für mich gibt's keine besseren (und auch keine schlechteren) Priest. Sondern nur Priest und Ram. Einer mag die einen lieber, der andere die anderen. Für mich ist dieses "die besseren" bloß ein Gehabe um aber auch dem letzten kräftig unter die Nase zu reiben, dass er von seinen alten Faves enttäuscht ist. Ich find das provokativ, unsachlich und ja... unnötig. Wenn einer Ram lieber mag als die neuen Priest, dann soll er halt genau das sagen und nicht den "theatralisch lamentierenden Ex-Fan" mimen. Eben im Bewusstsein, dass es auch mindestens genauso viele "Noch-Fans" gibt, die es genau umgekehrt sehen. Warum denn immer so konfrontative Statements, wenn es auch verbindlich geht. Allein schon der rot markierte Satz ist wieder so ein Beispiel. Du stellst etwas als absolute Wahrheit dar, was eben alles andere als die Wahrheit ist, sondern; wie du im Nachsatz zugibst "Meinung". Ist irgendwie widersprüchlich, findest du nicht? Ich für meinen Teil finde "Angel Of Retribution" um die sprichwörtlichen "Lichtjahre" besser als "Sudden Impact", käm aber nie auf die Idee in einem Review oder in einem Forum zu behaupten, dass dies so sei, oder gar dass Priest die besseren Ram seien. *g*
Zusammengefasst, schreibst Du einerseits ein Review, das von einer derart starren und bereits vorgeprägten Meinung durchdrungen ist, wie ich sie selten gesehen hab, und wirfst gleichzeitig bestimmten Fans vor, selber beschränkt, voreingenommen und nicht ernstzunehmend zu sein. Unterm Strich wirkt das eben alles recht selbstgefällig, weswegen die daran geäußerte Kritik von meiner Warte aus durchaus berechtigt ist.
Oh, danke. Selbstgefälligkeit ist des Metallers Zier, wie mir scheint. Jeder ist selbstgefällig, wirft es aber dem anderen vor. Sorry, meine MEINUNG zur Scheibe war nicht vorgeprägt. Es war einfach ein Erfahrungswert. Ich hab bis dato neun Manowar-Scheiben gehabt, die alle (zumindest gleichauf mit anderen) mein Album des Jahres waren, weil ich einfach so dermaßen auf den Sänger und das Songwriting stehe, dass sich das nicht vermeiden ließ. Ich hatte keinerlei Anhaltspunkte, dass sich das mit dem neuen Album ändern könnte, weil ich auch die Songs auf den letzten Singles total super fand. Was soll jetzt daran vorgeprägt und starr sein? Dass man seinen eigenen Geschmack wegen jahrelanger Erfahrung einschätzen kann? Oder nur, dass man so blöd ist, dass man sowas zugibt?
Und noch was: es ist völlig egal, wieviele Kritikpunkte Du an der Platte aufzählst. Wenn Du dann drunter schreibst, dass es trotzdem die Platte des Jahres ist, dann war's für die Katz.
Das ist jetzt aus meiner Sicht - mit Verlaub - ziemlicher Käse. Ich nenne die Kritikpunkte, weil ich in der Rezension diejenigen, die Intros, synthetisches Orchester, wenig Gitarren, dämliche Narration, kitschige Texte und simples Drumming stört, davor WARNEN will, sich die Scheibe zu kaufen. Darin seh ich als Rezensent meine primäre Aufgabe.
Dass ich dann als obiter dictum anfüge, dass mich derlei Dinge hier nicht stören, ist - glaube ich - mein gutes Recht. Ich weiß auch nicht, warum dann die Rezension für die Katz sein soll. Ich versuche ein mehr oder minder objektives Bild von der Scheibe zu zeichnen, damit die Leute wissen, was sie erwartet. Davon klar getrennt sag ich noch meine persönliche Meinung dazu. Ich halte unsere Leser für intelligent genug, sich das Album nicht deswegen zu kaufen, weil es für MICH das Album des Jahres ist, wenn ich gleichzeitig etwa zehn Punkte reingeschrieben habe, die sie eigentlich abschrecken müssten.
In diesem Fall ist es auch ein Schlag ins Gesicht anderer Bands, die mit weitaus weniger Möglichkeiten und dafür mehr Einsatz, Anstrengungen und Integrität, weitaus bessere Platten veröffentlichen als "Gods of War".
Es gibt keine besseren und schlechteren Platten. Nur Platten die man lieber oder weniger mag. Wieso soll es ein Schlag ins Gesicht sein, wenn ich die neue Manowar lieber mag als - was weiß ich - die letzte Majesty oder die letzte Omen (um 'ne Band zu nennen, die ich auch total verehre). Würd ich sagen, dass die neue Manowar viel besser IST, dann vielleicht. Sowas mach ich aber schon aus Prinzip nicht. Es gibt Leute die mögen Scooter lieber als alle Metalbands zusammen. Ist das auch ein Schlag ins Gesicht für irgend jemanden? Ich weiß, dass ich das schon oft gesagt habe, aber ich weiß nicht wie es vor dem Hintergrund dieser Philosophie für irgend jemanden ein Schlag ins Gesicht sein kann, wenn ich ehrlich zugebe, dass Manowar für mich (mit) die Platte des Jahres gemacht haben.
Aber das wäre dann wieder der Punkt EHRLICHER Metal und davon willst Du ja nichts hören.
Ehrlich ist eine Band immer dann, wenn sie genau das macht, worauf sie Bock hat. Ob's den alten oder neuen Fans gefällt oder nicht. Ich hab nicht mit Joey gelabert, drum kann ich's nicht beurteilen, aber ich geh mal in dubio pro reo davon aus, dass er auf die Scheibe Bock hatte. Ich halte zum Beispiel "St. Anger" für eines der vermutlich ehrlichsten Alben überhaupt. Trotzdem kann ich's ums Verrecken nicht leiden.
Auch wenn das jetzt ein wenig schärfer war, nimm's nicht persönlich. Aber Du hast ja ohnehin mit Gegenwind gerechnet.
Jau. Schon okay. Ich hab nur den Eindruck, dass hier viele etwas zu persönlich genommen haben, was ich nicht persönlich gemeint habe, und als Gruppenkritik auch weniger im Bezug auf dieses Board, sondern auf die allgemeine Stimmungslage und ihre Auswüchse.